【淘鈺天貓代運營訊】9月27日消息，2019億邦產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大會上，北極光創(chuàng)投執(zhí)行董事裘然為主持人，銀河系創(chuàng)投合伙人蔡景鐘，國新科創(chuàng)基金董事總經(jīng)理任雪峰，聯(lián)創(chuàng)永宣CEO、管理合伙人高洪慶，國開泰富基金權(quán)益投資部基金經(jīng)理高耀華、星瀚資本創(chuàng)始合伙人楊歌為演講嘉賓，就《雙“千億級”產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺存在嗎？》的主題進(jìn)行圓桌互動。

2019億邦產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大會，由億邦動力主辦，聚焦產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展趨勢。大會以“燃”為主題，于9月27日在南京江寧會展中心召開，大會下設(shè)主論壇、投資人之夜、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)“千峰獎”頒獎典禮等系列活動，點“燃”產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)新紀(jì)元。

溫馨提示：本文為速記初審稿，保證現(xiàn)場嘉賓原意，未經(jīng)刪節(jié)，或存紕漏，敬請諒解。

以下為演講實錄：

主持人：大家好，我叫裘然，現(xiàn)在北極光創(chuàng)投負(fù)責(zé)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這類的投資。我本人五年三一重工的工業(yè)經(jīng)驗，兩年房地產(chǎn)經(jīng)驗，之后是在做投資，說實話，我是一肚子的話想和大家分享這些年在產(chǎn)業(yè)內(nèi)外的經(jīng)驗，但是我覺得還是把更好的東西或者更干的干貨從幾位嘉賓的嘴里套出來。

首先，請嘉賓們介紹一下自己。請嘉賓們在介紹自己和基金的同時，給大家講一講跟這個產(chǎn)業(yè)的淵源。

蔡景鐘：大家好！我們是銀河系創(chuàng)投，這家機(jī)構(gòu)是一家專注于B2B和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的早期投資機(jī)構(gòu)。我還有幾個合伙人，我本來原來是一直在各個產(chǎn)業(yè)里面，在零售行業(yè)里面做了二十年，所以我們這個基金是一個比較另類的基金，是一個有產(chǎn)業(yè)背景，有供應(yīng)鏈、B2B、新零售基因的基金。

任雪峰：我叫任雪峰，來自國新科創(chuàng)基金，國新科創(chuàng)基金。我們集團(tuán)的全名叫中國國新科創(chuàng)控股有限公司，是一家央企，國務(wù)院國資委直屬的，2010年成立的，我們基金是一個央企背景的市場化工資，我們不僅僅投國有央企的，市場上的項目我們一樣會去看會投資。剛才主持人講說跟產(chǎn)業(yè)的淵源，因為大家也知道，其實國內(nèi)很多的產(chǎn)業(yè)，央企在里面都占據(jù)了非常重要的地位和作用。因為我們平時對央企產(chǎn)業(yè)的理解可能會更多更深刻一些，近兩年我們一直在關(guān)注傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級，也在關(guān)注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，也希望有機(jī)會和創(chuàng)業(yè)者一起合作。

高洪慶：大家好！我是來自聯(lián)創(chuàng)永宣的高洪慶，大家都知道創(chuàng)投今年是二十周年，我們這家機(jī)構(gòu)今年也是二十周年，我們是伴隨著中國創(chuàng)投行業(yè)的發(fā)展而發(fā)展的。二十年當(dāng)中，我們投了很多2C的企業(yè)，以前不叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，可能叫B2B，叫SaaS。我個人也是產(chǎn)業(yè)背景出身，我自己也是一個創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)很多年，所以我覺得2C的紅利，到今年這樣一個階段2B的春天來了，無論是叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，還是2B，還是SaaS里面，都是我們布局的重中之重。今天上午老鄭說他們是叫重倉產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其實我們在兩年前以前就重倉產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個領(lǐng)域了，我們也希望通過這樣一個機(jī)會能夠認(rèn)識更多的優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司。

高耀華：大家好，我是來自于國開泰富基金的高耀華，是國家開發(fā)銀行旗下的一個面向普通個人的公募基金，但是投資范圍是限在以A股為主，整個A股所有的產(chǎn)業(yè)上市公司。我自己個人是之前在咨詢公司做過，自己也創(chuàng)過業(yè)，在券商工作很多年，買方賣方也做了很多年?，F(xiàn)在做投資，當(dāng)然也會偏向于科技類行業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，都會涉及，看的面比較廣，當(dāng)然不會像各位早期投資機(jī)構(gòu)看得這么早，對成熟的上市公司可能會看得更多。

楊歌：大家好！我是星瀚資本創(chuàng)始人的楊歌，我們最近幾年主要投了豆瓣音樂等，還有很多其他的方向，比如說在科技方面。從2016年開始，我們在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上非常關(guān)注，并且投資了很多公司，因為我們說互聯(lián)網(wǎng)有四個下沉，這里面我們非常重視就是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的加成，主要就是信息化的加成。我們投了新世紀(jì)、E9P等等很多產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)供應(yīng)鏈升級改革和B2B的這些行業(yè)，也非常希望大家能給我們星瀚資本合作，以及和這些企業(yè)進(jìn)行合作。

主持人：大家都介紹了一下自己的情況，我抓到了兩個詞。第一個詞叫做“春天”，關(guān)于這個春天是不是來了，以及春天到得早不早這件事情，我覺得媒體到今年9月份有了很多篇文章，比如說我昨天隨便搜了一下“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”，我看到很多人說去年說產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)能起來一大波，但是這個春天好像遲遲都沒有到來。我們臺上坐的這些投資人依然在積極地尋找著春天的種子也好，春天的發(fā)芽也好，我想問一下高總，怎么看這個春天的到來呢？這是黎明前最后的寒冬呢，還是像2014年一樣來了一波小高潮之后就迅速地進(jìn)入到一個寂靜和長夜漫漫的局面呢？

聯(lián)創(chuàng)永宣CEO、管理合伙人高洪慶

高洪慶：其實我們以前聽到太多一些2C的故事，聽到太多一夜暴富的故事，聽到多幾年就能IPO的故事，其實整個B2B這個行業(yè)，或者講產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)是一個慢熱的行業(yè)。

我覺得最大的春天，所有的人都能夠沉下心來，都能夠真正意識到這個行業(yè)是需要耐力的，是需要慢熱的，不是一蹴而就的。我一直說所有B2B的行業(yè)的老板和2C的老板是完全不一樣的，一定是內(nèi)斂的，低調(diào)的，但是跟他聊天的時候又是如沐春風(fēng)。因為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的人干的事情都是苦活、臟活、累活，需要很長很長時間的積累。

我們投B2B行業(yè)的人，最好是40歲以上。這個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域必須從基層做起，必須要理解這個行業(yè)每一個部門每一個運作的環(huán)節(jié)，所以你才能夠真正洞察這個行業(yè)，我們要研究這個B是什么，我也想回答一下這個問題，為什么春天來了？你會發(fā)現(xiàn)做B2B的一些人，因為他們需要跟很多企業(yè)打交道，需要搞定很多關(guān)系，需要搞很多情商極高的一種勾兌。

但是你發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的人基本上都是85后走上歷史舞臺了，90后走上歷史舞臺了，可能他們骨子里就厭惡這些東西，他們就希望把這個商業(yè)變得更透明，我覺得中國發(fā)展到這個地步，的確有很多工具，有很多方法能夠來平衡整個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里面的一些機(jī)會。我覺得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里面所有的一切其實都是叫開源節(jié)流，所有的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到最后一定是為了開源和節(jié)流，當(dāng)然B2B電商主要是提高效率，但是我覺得無論是開源還是節(jié)流，最后都是要提高效率。公司有多少人，就有多少整合的機(jī)會。

我總結(jié)一下裘總的問題，為什么說春天來了，因為我覺得這個人變了，他們需要一些能夠提高效率的措施。

第二個是5G，今天很少有人提到5G，以前講互聯(lián)網(wǎng)+，我覺得如果說移動互聯(lián)網(wǎng)是改變了生活，5G真的是改變社會。其中最大的受益者，就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，你們會發(fā)現(xiàn)將來會有5G+基金的出現(xiàn)，我們也在籌備這樣的基金，并不是說我們在追尋所謂的熱點，在一個平方公里里面，無論是智慧工廠，還是很多領(lǐng)域里面，通過傳感器也好，通過很多方法也哈，都能夠讓整個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生一些質(zhì)的改變。從這兩個角度來講，我認(rèn)為春天真的來了。

主持人：我注意到高總說的第一個問題是開源節(jié)流，就是B2B；第二個是說SaaS及5G會帶來整個產(chǎn)業(yè)的飛躍。

高總也說到，最好40歲以上的經(jīng)驗越豐富的投資人越容易理解這個行業(yè)或者理解這個產(chǎn)業(yè)，我就想請問一下蔡總，我不知道您認(rèn)同春天的這個理解嗎？

蔡景鐘：我不認(rèn)同，我認(rèn)為是未來的黃金十年來了，就不只是春天來了。其實我在南京，我最早進(jìn)入這個投資行業(yè)，我原來在五星控股，那個時候天使投資第一個項目在南京，就是康眾汽配，我在六年前就開始做投資。那個時候像這樣的B2B項目沒有VC來看的，根本就沒有投資機(jī)構(gòu)來看的。但是到現(xiàn)在所有的VC，所有的投TMT的都在看汽配，所以說不只是春天來了，我覺得未來持續(xù)有很長的春天都來了。

第二，從資本的角度來看，現(xiàn)在阿里來了，阿里在南京投了匯通達(dá)45個億，他要改造整個農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，投了康眾也是幾十個億。騰訊在今年一直在出手，震坤行這樣的企業(yè)以前他會投嗎？震坤行他投了。原來永輝出來的那個項目，做賣菜的項目也投了。E9P也投了，原來我們認(rèn)為B2B的很產(chǎn)業(yè)的項目，都已經(jīng)進(jìn)入了騰訊、阿里投資的視野，而且投資的金額都很大，這樣他一定會帶動大批的VC進(jìn)入這個行業(yè)。所以我回想起來，我在六七年前當(dāng)時投康眾汽配的時候根本就沒有接盤俠，只有美元基金，是高盛來接盤，很不匹配的，中間的VC去哪兒了？沒有，他們?nèi)ネ禩MT去了。只有高盛，高盛一般投的金額都已經(jīng)是幾十億了，但結(jié)果他就投了一個幾千萬的項目，所以我覺得這是一個資本非常明顯的信號。

第二，我覺得未來的機(jī)會非常大的是國家隊來了，以震坤行為代表的MRO這個行業(yè)，以前央企會到他們那里采購嗎？不會的，但現(xiàn)在央企都來了，國家電力系統(tǒng)的這些發(fā)電企業(yè)都已經(jīng)邀請陽光采購，要求到這種新的平臺上面來采購。所以如果一家小企業(yè)去做采購，這個交易額規(guī)模是起不來的。我們有五大發(fā)電企業(yè)一年這個MRO的采購量這個是巨大無比的，完全可以撐起很多家上市公司。

第三，我覺得基礎(chǔ)設(shè)施和供應(yīng)商越來越好，以震坤行為例，像這種無人售貨的銷售方式在B2C行業(yè)里面，在其他行業(yè)里面其實已經(jīng)很成熟了，這種智能柜的基礎(chǔ)設(shè)施等等，這些方面都可以為B2B行業(yè)里面提供很多的借鑒和支持。所以我覺得這個資本，買方、賣方他們對數(shù)字化的理解也好，對它的擁抱也好，是讓我們看到未來最大的投資機(jī)會。

主持人：蔡總，聽您這么說，基本上我感覺不管是阿里，還是國家隊，還是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都好了，初創(chuàng)企業(yè)是不是更難了呢？這還不是一個春天，只是規(guī)模以上企業(yè)的春天呢？

銀河系創(chuàng)投合伙人蔡景鐘

蔡景鐘：初創(chuàng)企業(yè)，我覺得還是很多機(jī)會的。以汽配為例，雖然說現(xiàn)在我們有阿里投了康眾，有騰訊投了途虎，但是他們的交易額在市場里面加起來就是1—2%，才剛剛開始。我們以震坤行為例，震坤行這樣一個MRO的市場，幾千億的采購規(guī)模有嗎？但是震坤行我估計也就是幾十億的銷售規(guī)模，在整個市場里面來看還是很有機(jī)會的。特別是在一些細(xì)分領(lǐng)域里面，比如說我是他們服務(wù)發(fā)電企業(yè)MRO的，我是他們服務(wù)汽車企業(yè)MRO的，我是他們服務(wù)紡織企業(yè)的MRO的，每個行業(yè)的細(xì)分領(lǐng)域都可以產(chǎn)生很多垂直的。

高洪慶：我有一些不同的看法，我覺得他們在交易屬性的B2B里面可能有一些機(jī)會。上午我們都在交流2C端為什么做不了2B，騰訊和阿里的基因決定了他們在一些有交易屬性B2B行業(yè)里面有機(jī)會，但是一旦涉及到提高效率的，需要開源的節(jié)流的降低成本的，這些領(lǐng)域里面他肯定不是專家。作為這樣一個龐然大物，我覺得可能是在2C行業(yè)里面，如果我們再創(chuàng)業(yè)的話，我覺得這個已經(jīng)形成了一種天然的壟斷，流量的壟斷、生態(tài)的壟斷，但是2B行業(yè)或者我們叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，我覺得無論是BBAT也好，還是誰也好，我覺得它一定不可能是一家獨大的。因為這個里面他不可能又懂大宗商品，又懂電商，又懂汽配，又懂一些什么51社保，懂一些稅，我覺得更多的它作為一個財務(wù)投資或者戰(zhàn)略投資，肯定不可能走進(jìn)這個行業(yè)。所以我覺得很多中小企業(yè)一點都不要懼怕BBAT。

主持人：蔡總提到一個E9P，我們E9P的投資人楊總坐在這兒笑得一臉沉默，不知道楊總有什么樣的感悟，可以跟大家分享一下嗎？

星瀚資本創(chuàng)始合伙人楊歌

楊歌：第一個感悟，高總講的很多東西都是對的，但是年輕人也可以投。但是我非常認(rèn)可一點，就是對產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)知深度要非常深。對于不同的行業(yè)來講，產(chǎn)業(yè)集中度不一樣，鏈條長短不一樣，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)度不一樣，這些都會導(dǎo)致不同產(chǎn)業(yè)最后能不能整合，有沒有機(jī)遇整合？像汽配這個行業(yè)，除了康眾、途虎之外，還有一家做得非常好，把這個商品運營所有的細(xì)節(jié)都進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化。我們投過消費品產(chǎn)業(yè)，SKU特別多，生產(chǎn)商特別多，你要想整合ERP上游非常難，但是它是一個可整合的市場，但是有的行業(yè)沒法整合，我看最難整合的兩個行業(yè)，紡織和建材，還有包括昨天晚上我們討論的一些企業(yè)。有些行業(yè)商品本身是定制化的，或者商品本身不是通過標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)很難做出一個標(biāo)準(zhǔn)化的東西來，所以說上下游整合難度非常大，這種行業(yè)想做到集中度5%以上是非常難的。

我去年寫過一篇文章，產(chǎn)業(yè)升級和CRN曲線，每個行業(yè)集中度是不同的，比如說大宗商品行業(yè)本身行業(yè)集中度就非常高，最高集中的就是石油化工，然后是小麥大豆等等，再往下有很多經(jīng)濟(jì)作物里面的集中度都比較低，這些但凡進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化，集中度就可以提升。特別分散的行業(yè)，漁業(yè)特別典型，造紙這個行業(yè)，去年的分散程度在增高，不是一個集中度的。很多行業(yè)的集中度，由于行業(yè)本身的特點，紡織建材是沒有辦法在短期內(nèi)做集成的，所以這個行業(yè)我們就不碰。但是汽配、五金、農(nóng)業(yè)、經(jīng)濟(jì)作物、消費品這些都是我們認(rèn)為稍微做一下產(chǎn)業(yè)的提升，互聯(lián)網(wǎng)滲透，就可以使得行業(yè)比以前標(biāo)準(zhǔn)化，這種行業(yè)我們可以迅速地把他的產(chǎn)業(yè)集中度，前十家企業(yè)集中度在1%的話，我們給它提升到10%。

有一家公司在上海做蛋品的，一年半內(nèi)把上海江浙滬十幾個城市，最后的產(chǎn)業(yè)集中度從10%拉到20%，原因就是把信息化的方法灌輸?shù)疆a(chǎn)業(yè)里去，給他們建立ERP等等，建立一套供應(yīng)鏈體系，把長產(chǎn)業(yè)鏈條縮短到短產(chǎn)業(yè)鏈條，就做到整合了。

最后說一下關(guān)于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，到了2016年開始典型的開始進(jìn)行產(chǎn)業(yè)下沉，我們認(rèn)為有四個方向，第一個是區(qū)域型下沉，向三四五線城市下沉，讓很多地方的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)源頭進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化。第二個是產(chǎn)品下沉；第三種是行業(yè)下沉，以前是三產(chǎn)，這兩年主要做一產(chǎn)二產(chǎn)，這些行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)下沉；最后一個下沉是向終端下沉，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)分成四個方向，產(chǎn)供銷端，以前是產(chǎn)供銷達(dá)到了，現(xiàn)在進(jìn)一步向終端下沉，把整個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)打透到2C和最后觸達(dá)的過程。很多公司把中心倉再往前走，前置倉打破，做成產(chǎn)業(yè)門店，這些都是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)下沉的方向，這幾個點上都有投資的機(jī)會，就是產(chǎn)業(yè)和每個行業(yè)的階段都有投資的機(jī)會。

主持人：我們繼續(xù)剛才這個春天的話題，我想請問一下任總，國家隊真正進(jìn)場以后會給這個春天帶來什么不一樣的春風(fēng)嗎？

國新科創(chuàng)基金董事總經(jīng)理任雪峰

任雪峰：我們之前還是關(guān)注傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的項目更多一些，但是我們在這個過程中發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還是存在很多問題痛點需要解決，比如說傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的市場比較單一，從經(jīng)營、管理、決策的效率比較低下，還有產(chǎn)業(yè)之間的跨界協(xié)同的效率也比較低，所以現(xiàn)在一直在講說要產(chǎn)業(yè)升級，我感覺產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)未來在這些方面是大有作為的。剛才也講到說從互聯(lián)網(wǎng)到互聯(lián)網(wǎng)+，到現(xiàn)在提到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，大家都在提說C端的流量紅利慢慢見底，其實我感覺這可能對資本市場也會有一個引導(dǎo)性的作用，大家可能會更多地去關(guān)注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面的一些機(jī)會。其實在這個國資體系里面，在央企體系里面，也有很多的央企在嘗試做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，可能現(xiàn)在市場上比較熱的，像航天云網(wǎng)、歐冶云商等等，從產(chǎn)業(yè)本身也在關(guān)注這個，從國資資本本身也非常關(guān)注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會，我認(rèn)為未來是有一個非常好的發(fā)展的創(chuàng)業(yè)的機(jī)遇、投資的機(jī)遇。

主持人：臺上的投資人們都認(rèn)為春天即將到來，都非常看好產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。雖然我有很多不同的意見，一會兒我們再爭論一下。

在此之前我甩一個最難的問題，可能因為我們都是二級市場的上市公司和一級市場的投資人，我們也想聽一聽二級市場的高總，第一個是說來分享一下二級市場如何看這個的？第二個，今天來說其實2C互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是非常之成熟，有很多大的巨頭。但是今天我們確實中國大陸沒有一家百億美金產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司，可能是我孤陋寡聞，如果我忽略了誰大家也可以告訴我。沒有的話就造成了兩個問題，第一個，大家在創(chuàng)業(yè)的時候是沒有一個標(biāo)桿的。然后我們看看其實傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)起來的時候，大家都從美國找的標(biāo)桿，我們仿照他們，仍然有很多百億公司，到后面我們自主創(chuàng)新加入更好。今天大家都在二級市場默默潛行，不知道怎么看這個問題呢？

高耀華：如果從全球來看，為什么大家覺得在全球來看有一波新的機(jī)會？大家可能在我們能看到的過去五十年大概經(jīng)歷兩波浪潮，第一波是PC互聯(lián)網(wǎng)，第二波是移動互聯(lián)網(wǎng)，PC互聯(lián)網(wǎng)是從90年代開始，移動互聯(lián)網(wǎng)是從90年代末。如果從科技浪潮來看，第一個大浪潮是5G。前兩天工信部苗部長提到說5G最大的應(yīng)用不在消費者，現(xiàn)在4G看視頻足夠了，5G最大的應(yīng)用是在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，在工業(yè)上，這個代表信息下一代的變革是在工業(yè)端。我們?nèi)绻饪串a(chǎn)業(yè)和工業(yè)端，現(xiàn)代科技的變革，從基礎(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)通信5G，我們講到5G有三個大的應(yīng)用，第一個就是高速，第二個是低時延，第三個是實時傳輸，能用的就是在工業(yè)端，說明工業(yè)端前景很大。

第二個，如果你看美國，大概是40年以前就有類似Oracle這樣的公司千億美元市值，在中國你看最大的公司也沒有到千億人民幣，大概到500—600人民幣就已經(jīng)被高估了。就是中國的消費互聯(lián)網(wǎng)能發(fā)展起來，最大的一個趨勢就是因為中國有14億人口，但是如果你做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也好，產(chǎn)業(yè)服務(wù)也好，我們工業(yè)是一個非常落后的時代，全球工業(yè)化第一波比較大的發(fā)展是美國的汽車工業(yè)，可能是在70—80年代，后來從德國轉(zhuǎn)到日本，日本后來又轉(zhuǎn)到臺灣。其實這個過程中，中國的基礎(chǔ)工業(yè)是非常落后的，導(dǎo)致我們在工業(yè)發(fā)展的這三十年過程中沒有到高科技階段，就是我們還沒有到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個階段。到基礎(chǔ)的智能制造、高效生產(chǎn)、精益制造還沒有達(dá)到，所以整個產(chǎn)業(yè)還不成熟。

現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在中國是全球最大的制造業(yè)國家，中國的科技發(fā)展，制造業(yè)發(fā)展已經(jīng)到了威脅美國的總部，你的總量到了美國60%左右，經(jīng)濟(jì)實力、科技實力已經(jīng)威脅到美國的時候，而相反美國面臨一個工業(yè)空心化的階段，我們的中小企業(yè)大概有3000萬家以上，就導(dǎo)致必須會有一批大的為企業(yè)服務(wù)的工作，最后叫他企業(yè)服務(wù)公司也好，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司也好，B2B公司也好，這些公司必將成長起來，這是一個大的基礎(chǔ)。也回答剛才另外一個問題，對二級市場怎么看，中國在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個領(lǐng)域未來一定會超過美國公司的，這是毫無疑問的。

主持人：可不可以給我們一個預(yù)測，當(dāng)然預(yù)測永遠(yuǎn)是最難的，我們多少年能大約達(dá)到他的水平？或者說一下，比如說Oracle或者類似IBM什么時候能到？

國開泰富基金權(quán)益投資部基金經(jīng)理高耀華

高耀華：趨勢好預(yù)測，但是時間不好預(yù)測，第一批超越美國的公司，就是制造業(yè)各個領(lǐng)域，比如說發(fā)動機(jī)制造，鋼鐵制造等。第二批，就是給制造業(yè)做一些基礎(chǔ)服務(wù)，做一些先進(jìn)的自動化設(shè)備。再下一批是更上層的，軟件級別的，做管理軟件，因為這個是非常難的，要有幾十年的基礎(chǔ)。包括剛才很多嘉賓提到我們在做規(guī)上企業(yè)管理庫存，這是豐田在做的。第三個是應(yīng)用階段，上午好多分享嘉賓都提到在做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)過程當(dāng)中有一套好的SaaS系統(tǒng)，在這個階段可能會更快一點。SaaS系統(tǒng)，美國有50家以上的獨角獸公司，這批公司可能會率先實現(xiàn)突破。

主持人：下面請五位資深投資人都給我們說一下，你們最看好的三個領(lǐng)域或者三個方向，這三個方向能最快到雙千億的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，簡要說一下理由。

楊歌：關(guān)于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的三個方向，第一個就是在制造業(yè)里面最看好高端裝備制造，因為需求非常大，這個里面現(xiàn)在整個高端裝備制造的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)菍儆谥匦陆ㄔO(shè)的過程，跟傳統(tǒng)制造完全不一樣，標(biāo)準(zhǔn)有很大的差別。但是這里面對于型號，對于能耗，對于效率，對于功能，必須要進(jìn)行一個非常體系化的搭建。這個AI芯片特別典型，所有自動化的工業(yè)，自動化的設(shè)備非常典型。而且這里面和汽配行業(yè)是非常像的，其實汽配行業(yè)是一個非常典型的高端裝備制造，因為汽車的復(fù)雜程度跟我們未來想像的機(jī)器人復(fù)雜程度是一個量級的。

第二個，農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)里面四個大的方向，農(nóng)林牧漁，林漁因為時間比較長，我是基本不碰的。但是農(nóng)牧行業(yè)我認(rèn)為是非常好的，而且這里面我更加看好類大宗商品。比如說中作物，比如說果藥茶，這些方向在整個供應(yīng)鏈的中段，目前來講處于規(guī)范性相對比較差，整體行業(yè)有待于大量集成的一個方向。最典型的，果藥茶里面行業(yè)品牌不夠集中，沒有什么大的品牌在里面，這是一個非常好的方向。

最后一個方向，消費品。就是消費品業(yè)整個這個市場因為SKU很多，而且在過去十年里面出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)之后，很多互聯(lián)網(wǎng)品牌進(jìn)行整個行業(yè)的洗牌，消費者又帶來他的營銷體系，MCN這兩年建立起來，屬于一個非常有待于整合的市場。像智能設(shè)備，還有3C數(shù)碼，像小米這樣的公司已經(jīng)率先把某一個細(xì)分鏈條梳理好了，其實還有很多大類的消費者在市場里面，從供應(yīng)到分銷的這些體系里面還不夠標(biāo)準(zhǔn)，這里面是有非常多的機(jī)會在里面。

高耀華：首先雙千億，市值是最快到千億的。第一條是房地產(chǎn)行業(yè)，中國經(jīng)濟(jì)如果看每年增長或者總量的話，超過70—80都是跟房地產(chǎn)相關(guān)的。而現(xiàn)在中國房地產(chǎn)從增量級到存量級，今年中國房地產(chǎn)行業(yè)是第一次沒有增長。但是房地產(chǎn)從增量級到存量級以后，房地產(chǎn)相關(guān)的，我們要做家居，要做裝修，這個需求是非常大的，包括二手房交易?，F(xiàn)在整個家居定制行業(yè)已經(jīng)有幾百億的公司，這個很有機(jī)會，因為市場容量足夠大。

第二個是IOT，也是產(chǎn)量非常大的，物體的鏈接，家里有很多智能的設(shè)備，它肯定屬于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的范疇，這個增量的巨大市場肯定會率先出現(xiàn)一批公司，會到一個量級，而且是屬于技術(shù)路徑、資本投入以及創(chuàng)業(yè)的方向熱點最多的，也是比較容易突破的。

第三個方向，行業(yè)級的SaaS公司，因為中國的軟件行業(yè)，落后于美國、德國大概二三十年。但實際上在新的情況下，我們新一代的企業(yè)，包括中國的制造業(yè)需要一種不同的服務(wù)模式，傳統(tǒng)的ERP，比如說SAP的ERP，Oracle的產(chǎn)品是很好。但是我們所有的本土企業(yè)覺得滿足不了我們的需求，只有滿足這些需求的新的軟件公司產(chǎn)生，當(dāng)然現(xiàn)在的軟件公司都是以SaaS方式交付的，滿足中國本土企業(yè)，可能是制造業(yè)，也可能是金融服務(wù)業(yè)，這種行業(yè)內(nèi)的SaaS公司可能會比較快突破千億，我覺得這批公司的估值可能會打得比較高。

高洪慶：剛才兩位都是從行業(yè)的分類，講哪幾個行業(yè)可能會出現(xiàn)千億級機(jī)會。我覺得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還是從三個維度，第一個是交易型公司，第二個是服務(wù)型公司，第三個是產(chǎn)品型公司，我認(rèn)為最有可能會出現(xiàn)千億級的應(yīng)該是在產(chǎn)品和服務(wù)這兩個領(lǐng)域。

這個行業(yè)里面千億級公司，我投的一家公司應(yīng)該很快就會到千億級，他雖然現(xiàn)在還沒有上市，就是做的一個家裝行業(yè)的一個S2b2C的公司，家裝行業(yè)有10萬億的市場，這個里面環(huán)節(jié)非常非常多，需要通過一種無論是信息的方式，還是用各種各樣系統(tǒng)的方式把它關(guān)聯(lián)起來，這家公司在南京叫艾佳生活，今年應(yīng)該是差不多到300億左右，它的發(fā)展也是非?？斓?。

所以我一直在想中國最大的一些機(jī)會在哪里？我認(rèn)為是一些C2B或者是C2M的機(jī)會，我們講2B行業(yè)不要把它跟2C行業(yè)完全隔離開來。我覺得一些個性化定制的行業(yè)，我覺得都有可能會成為千億市值或者千億銷售規(guī)模的公司。

舉個例子，家裝這個行業(yè)，以前大家可能交付的房子都是一些精裝修房或者是毛坯房，精裝修房也是一個相對標(biāo)準(zhǔn)化，怎么把標(biāo)準(zhǔn)化做到個性化？這是有很大的機(jī)會。只有個性化才能夠驅(qū)動整個行業(yè)的發(fā)展，只要有個性化行業(yè)都能催生出千億級公司。個性化時代的來臨，為整個制造業(yè)，無論是智能制造業(yè)，還是傳統(tǒng)行業(yè)都將起到一種變革。怎么樣做到柔性化生產(chǎn)，怎么樣做到小批量多批次生產(chǎn)，這個會影響到整個行業(yè)。我覺得所有的能夠做到C2B行業(yè)都有可能成為千億級公司。

第二，我們講一些企業(yè)服務(wù)，講一些SaaS服務(wù)，我個人會看好一些跟征用相關(guān)的行業(yè)，跟一些信用相關(guān)的行業(yè)，有可能會成為千億級公司。人工智能另外一端是知識圖譜，這個行業(yè)我覺得它本身也是一家2B的公司。如果說能夠把我們不僅僅是查一查這樣的公司，可能查一些經(jīng)營者，能夠把人跟人之間的關(guān)系，公司跟公司之間的關(guān)系，上游跟下游之間關(guān)系搞清楚的知識圖譜的公司，也有可能會成為千億級公司。

在交易型，無論是大宗商品，還是一些所謂產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里面，我個人覺得只要是價格有波動的行業(yè)，這個行業(yè)都很難走得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，只有是真正能夠賦能很多中小企業(yè)的才有機(jī)會。

任雪峰：我談?wù)勎覀€人的意見，關(guān)于雙千億的概念，我也考慮了很長時間，我個人比較看好智能制造產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會，其他的領(lǐng)域里面，我認(rèn)為發(fā)展的機(jī)會很好，但是短期內(nèi)千億級我覺得可能需要時間。

提起智能制造也是我們基金重點的一個關(guān)注方向，剛才我們也提到中美貿(mào)易戰(zhàn)，提到中國的創(chuàng)新能力。我們之前請過一個比較權(quán)威的專家，給我們專門講過中美貿(mào)易戰(zhàn)。其實中國科技創(chuàng)新的能力，比美國應(yīng)該還是差得比較遠(yuǎn)，也就是說從0—1的能力，中國跟美國是有比較大差距的，但是中國的優(yōu)勢從1—10，從10—100，我們看到隨著中國人力成本的增高，經(jīng)濟(jì)下行，存在很多問題。

我看好產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會，一個是行業(yè)有這樣的需求，需要去通過跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，提升行業(yè)的效率。第二個，從國家政策導(dǎo)向來看，我認(rèn)為是有意愿大力扶持裝備制造業(yè)的發(fā)展。比方說像智能制造、智能工廠、機(jī)器人服務(wù)等等有很多發(fā)展的機(jī)會，這個應(yīng)該比較符合當(dāng)期政策需求。如果從短期來看，我認(rèn)為這個領(lǐng)域可能會跑得最快，是最有機(jī)會誕生雙千億產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司的。

蔡景鐘：我們銀河系創(chuàng)投投B2B，投產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，是非常聚焦在交易型的B2B。我們投確定性很高的領(lǐng)域，主要在六個方面，衣、食、住、行、醫(yī)療、工業(yè)品，捷配就是屬于工業(yè)品這個大板塊的，是我們剛剛投的項目。如果只講三個，我覺得放在第一位的是汽配，汽配未來會把這個賽道，就在這幾年之內(nèi)確定的。對標(biāo)美國，一定會跑出幾個千億級公司，因為這個在美國已經(jīng)驗證了，有這么大的體量和規(guī)模，一定會在這幾年跑出來的。小企業(yè)沒辦法跟他，這幾年還有機(jī)會，過幾年沒有了。所以我們基金拿一大筆錢，在這個里面繼續(xù)找各種模式，各種賽道的項目。

第二個，食材，衣食住行里面的食材屬于“吃”的。美國有一個Costco，但是中國十幾億人，天天要吃。我們相信這個里面還是有會有很多優(yōu)秀的公司出來，我們基金已經(jīng)投了這樣的公司，我們還會繼續(xù)投。

第三個，還是在工業(yè)品，比如說華強(qiáng)北，你想想電子元器件那么大的交易規(guī)模，一天拿著小車在那里推，每天都有幾億的銷售額流水在轉(zhuǎn)。其實我們一直在研究，這個里面到底哪里是入口，抓手在哪里？我們后面去研究，認(rèn)為有可能是在PCB打板，PCB打樣的這個環(huán)節(jié)，所以我們剛剛投了這個捷配，也就是我們在這個領(lǐng)域投的第一個項目。在大的行業(yè)來講，它都是屬于工業(yè)品一個大的行業(yè)，但是我覺得這個里面也是越做到后面門檻越高的。比如說，像震坤行這種公司，你到前面已經(jīng)拿的客戶越來越多，優(yōu)勢資源會向他聚攏，未來他的門檻也越來越高。其實后面小企業(yè)跟他追，同樣的模式去追是很難的，只能夠在一些細(xì)分領(lǐng)域去創(chuàng)造機(jī)會了。

北極光創(chuàng)投執(zhí)行董事裘然

主持人：感謝各位的分享，非常有前瞻性。雖然還想跟各位具體討論一下，但確實我們時間也不多了。最后希望我們這些資深的投資人們給創(chuàng)業(yè)者們一句話，就是你內(nèi)心最想說的那句話來告訴他們。

蔡景鐘：我覺得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)，兩句話，第一還是一個敬畏傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)；第二就是與時間做朋友，先慢后快。

任雪峰：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)一定是非常難的，希望有更多的機(jī)會跟各位產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的朋友進(jìn)行交流，也希望有這樣的機(jī)會我們在資本層面上進(jìn)行合作。祝大家創(chuàng)業(yè)成功，謝謝！

高洪慶：我覺得你做了最多的苦活、臟活、累活，在這個行業(yè)里面越有可能成功。還是這句話，我覺得還是“只問耕耘，莫問前程?！庇械臅r候夢想就是在苦活、臟活、累活中產(chǎn)生的，有的時候你低頭拉車的時候，有的時候偶爾還要抬頭看看路。

高耀華：做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和投資要相信互利，只要找到持續(xù)賺錢的模式就可以做得很大。

楊歌：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的核心是信息化，信息化最大的誤區(qū)就是理想化，最重要的是做落實和運營。這個行業(yè)我們認(rèn)為拼的根本不是技術(shù)，是拼的運營能力，如何把信息化貫徹到行業(yè)里面去，植入人心是最重要的。

主持人：謝謝投資人的寄語，我們更應(yīng)該感謝創(chuàng)業(yè)者，我們也希望未來五年十年，我們這些人能一起為中國產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)繼續(xù)服務(wù)。我們同時也希望早日出現(xiàn)中國真正的雙千億的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺。

謝謝大家！謝謝各位投資人！

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